记者：您如何评价我国当前的能源价格体系？您认为还存在哪些问题？

黄其励：我国的能源价格体系，现在看不科学，也不协调。众所周知的一个例子，就是“市场煤”和“计划电”的矛盾问题。我每年都会提电价方面的提案，但这方面的问题目前仍未得到解决。

首先，我国电价总体偏低，电能与其他能源的比价关系不合理。这造成煤　  电运紧张局面反复出现，不利于引导用户合理用电和节能减排。发电企业的上网电价是固定的，然而近些年煤价迅速上涨，造成建电厂赔钱、发电赔钱，发电企业在建设新的电源点上的积极性就不高。这种情况可能会导致今年用电形势继续紧张。

另外，电价结构不合理，电网电价比重较低。在总体偏低的电价水平中，电网环节比重不足1/3，低于国外40%～60%的平均水平。2004～2011年，我国8次调整销售电价，共提高17.54分/千瓦时，但主要是解决发电环节的煤电联动问题，电网环节仅提高2.27分/千瓦时，占13%。同期，电网公司累计电网投资超过2万亿元以上。这个如果回收不上来，对以后的发展非常不利。

第三，跨区跨省输电价格传导机制不完善。我国能源资源和消费需求逆向分布，输电价格传导机制不完善，导致跨区跨省电网建设成本难以按照“谁受益、谁承担”的基本原则及时从东部电力用户足额回收，制约了跨区跨省电网发展，影响了电力供应，还增加了西部电力用户负担，进一步加剧了地区经济发展不平衡。

第四，电力行业可持续发展能力严重不足。由于没有形成反映资源稀缺程度和市场供求关系的科学合理的电价机制，历次煤电联动电价调整滞后、调整幅度不到位等问题长期存在，直接影响电力行业发展能力。　　  记者：那么，您认为应该如何解决上述问题？您所说的科学合理的电价形成机制，具体应该怎样理解？黄其励：价格实际上是市场最重要的砝码，是四两拨千斤的东西，可以通过市场来决定珍贵资源的使用程度，也可以决定广大消费者的生活习惯，决定生产企业的工作规律。因此价格可以说是电力市场的杠杆。

近些年，我们调电价、调煤价，都是在进行微调。我认为应该从根本上解决这个问题，就是要国家管理部门做一个认真细致的分析，制定一个价格形成机制，在电价方面有一个合理的比例，让产业链上所有的企业都能够达到既能满足成本的要求，又能满足利润的要求，上缴国家后还能有再生产的能力，从根本上解决电价问题。

这里说的从根本上解决有几个层次。一是一次能源和二次能源之间的关系，这是上下游的因果关系。下游的价钱要取决于上游的价钱，所以应该有一个统一合理的联动机制，而不是单纯去调节一个价钱。第二是价格比例要合理，首先成本加上利润，要有一个宏观的公式，再根据这个公式，制定不同能源的系数，把所有能源放在一起考虑。

第三，要科学调整电价中发电电价、输电电价和配电电价的组成比例。

记者：从居民用电角度看，您怎么评价我国即将全面推行阶梯电价的计划？在这方面您有什么建议？　　 

黄其励：阶梯电价的实行是对原来电价的一个进步。最大的好处就是可以抑制过度消费，有利于节约能源，另外还可以保护低收入家庭。

但是居民阶梯电价推广可能需要一个过程。因为首先要制定一个标准，电表也需要做适当的配合。所以电网公司都在更换智能电表，计量设备需要做相应的改造升级。我认为，还需要有一两个季度的试点，在今年下半年有可能全面推行。

同时，我还想谈另外一个观点。阶梯电价是一个过渡措施，不是最好的措施，最好的措施应该是实施分时电价，或者叫实时电价，也就是说能够做到每隔一段时间有一个电价，而这个电价能够通过智能电网被用户侧了解。

实时电价出来以后，可以完全反映资源的稀缺程度。在用电高峰的时候，需求量比较大，这时候电价应该高一些，引导大家少用电。但在低谷的时候，可以降低电价，甚至是使用特殊电价。

比如在风电弃风的时候，如果把电价降一半，很多工厂企业就可能改变工作时间，广大居民也可以在电价最便宜的时候用电。实时电价经过一段实践之后，就可以真正充分、高效率地利用能源。

我认为在阶梯电价实行一段时间之后，应该迅速地通过智能电网的建设，向实时电价或分时电价进展，这样才真正叫形成电力市场机制。